スレッド:5ブロック総合
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[2779] 蹴人 2020/01/21 19:36

ほんとは月謝要員なのさ

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[2778] 蹴人 2020/01/19 23:04

2773
他人のこと言ってなくてもさっさと移籍してら?
アホくさ

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[2777] 蹴人 2020/01/19 21:28

他チームに行きたいなら、さっさとやめればいいじゃん。
躊躇してる理由がわからない。

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[2776] 蹴人 2020/01/19 18:43

やりませんよ。別に関係ないですし。

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[2775] 蹴人 2020/01/19 18:34

2773
悔いのないようにやれば

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[2774] 蹴人 2020/01/19 18:14

独身→独自だった。すまない。。。

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[2773] 蹴人 2020/01/19 18:11

2771
貴方こそ考えては、どうでしょうか?
貴方の論は間違いではありません。が、、、

☆セレクション開催チームの主張
以前、クレームをつけられた。だから所属クラブの承諾書を提出して、所属クラブに納得してもらって下さいと独身のルールを作成。

☆所属クラブの主張
他所のクラブが必要だからと言って、当クラブが承諾書に印鑑を押す必要がある?移籍やセレクションに対して連盟は承諾書書なんて必要とは、どこにも書いてない。
必要なのは、登録抹消の証明書だ。それなら出すよ。って主張。

つまり、
承諾書は、独自のルール。
独自ルールに協会が何か言う事はない。
独自ルールに所属クラブは対応する義務はない。
協会は独自ルールを無くせとも言わない。

つまり、面倒だから所属クラブの承諾書を持って来てと言う独自ルールを作ったクラブが、無くすのが解決する一番早い方法。

で、承諾書がなくても、協会は移籍の自由は認めているんだから、文句を言って来ても、突っぱねれば良い。


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[2772] 蹴人 2020/01/19 18:04

2771
貴方こそ考えては、どうでしょうか?
貴方の論は間違いではありません。

☆セレクション開催チームの主張
以前、クレームをつけられた。だから所属クラブの承諾書を提出して、所属クラブに納得してもらって下さい。
☆所属クラブの主張
他所のクラブが必要だからと言って、当クラブが承諾書に印鑑を押す必要がある?移籍やセレクションに対して連盟は承諾書書なんて必要とは、どこにも書いてない。
必要なのは、登録抹消の証明書だ。それなら出すよ。って主張。

つまり、
承諾書は協会が認めてないから、提出する義務はない。
セレクション開催クラブが必要だからと言う理由で、これを協会側が、出すように強制させると、極論なら、所属クラブの書いた選手履歴書を提出が必要と言われたら、書かなくてはいけなくなる、

だから協会が何か言う事はない。

また承諾書も同じ。協会から必要書類から、外せと言う事もできない。

つまり、面倒だから所属クラブの承諾書を持って来てと言う勝手なルールを作ったクラブが、無くすのが解決する一番早い方法。

で、承諾書がなくても、協会は移籍の自由は認めているんだから、文句を言って来ても、突っぱねれば良い。

それが一番です。

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[2771] 蹴人 2020/01/19 17:06

2770
なぜ承諾書を提出させるか、を考えてみましょう。
それは現所属チームが「引き抜きだ」
「引き抜かれるクラブの気持ちも考えろよ」と
ギャーギャー騒ぐからです。

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[2770] 蹴人 2020/01/19 16:14

2769
そうかもしれないけど、
まず、改善すべきは、
セレクション参加条件に所属クラブの承諾書の提出をさせるクラブかと。。
申し込み用紙に、所属クラブの承諾サインの欄がなくなれば、すぐ解決するんてすから。

その欄を無くせ!ってJ下部とかに言った方が良いですよ。

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[2769] 蹴人 2020/01/19 15:57

2768
こういう意見こそが、この問題がなくならない元凶。
選手の権利よりもクラブの運営のほうが大事、クラブの運営のためなら選手の権利ば二の次、っていう考え方が透けて見える。

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[2768] 蹴人 2020/01/19 14:46

2767
まさに正論だね。
ここで真っ当だと思われる正義論言ってる人は自己中心的だと思うよ。自分の子供は可愛いだろうからしょうがないけど。
JFAに提案してみる! どうぞトライしてみてください。
期待してはいませんが。
そもそも街クラブを運営している人の立場も考えた事も無い方なんでしょうね。
ジュニアが終われば落ち着く話です。

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[2767] 蹴人 2020/01/19 14:27

そもそも同意書が必要な理由がわからない。
セレクションを受けることに所属チームの同意がなぜ必要?

→簡単です。移籍先、セレクション開催チームが、面倒に巻き込まれたくないからです。

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[2766] 蹴人 2020/01/19 14:20

そもそも、
1.承諾書については協会は必要としてない。
2.承諾書にチームのサインを要望してるのは、移籍先、もしくはセレクション開催チーム。

まぁ、簡単な話し、J下部がサインなんかいらないってすれば、すぐ無くなる。親も申し込み書にないんだから、無しで勝手に受けますよ。


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[2765] 蹴人 2020/01/19 14:07

承諾書について反対している人も、移籍することが良い、と言ってるわけではないと思います。

ひとつのチームで活動を続けて仲間と交流を重ねることも素晴らしいですし、より強いチームに移籍して自分の力を試したいと思うこともまた素晴らしいです。どちらが良いというものではないと思います。
一つのチームで続けることも、他のチームに移籍することも、選手に与えられた権利です。大切なことは、その権利を守ることだと思います。

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[2764] 蹴人 2020/01/19 13:56

2760
「このような議論はいつも解決しない」とは、何を根拠に仰っているのでしょう?

アマチュア選手には自由に移籍する権利があるのですから、セレクションを受ける際に現所属チームに同意を求めることは不要です。
セレクション受験時に同意書を求めることや、現所属チームが移籍を制限することなどを禁止するよう、JFA及び都道府県連盟等が厳しく指導することが必要かと思います。
私も、選手の親として、JFAの相談窓口などに意見を出してみたいと考えています。

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[2763] 蹴人 2020/01/19 13:37

移籍ありきの話になってるけど、そうさせる前にちゃんとチームを選んでれば良いだけの話。
学校の転校みたいにチームたらい回ししている子供もよくいるよ。
親のエゴから迷惑を受けているのはご自身の子供では?
ジュニア時代は同じ仲間との交流が大事だと思います。
承諾書うんぬん文句いってるほうがおかしいんじゃない?
反論はいりません。面倒なので。

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[2762] 蹴人 2020/01/19 13:08

あなたの やろうぜ!
にどこまで賛同する人がいるのか?
それともどうせ無駄だよ。と最初から関与したくない人もいる事わかってる?
あなたの考え方もうざいと思う人がいることも事実

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[2761] 蹴人 2020/01/19 13:01

2760
だから、承諾書自体子供のためにならないし、JFAの指針にも反するんだからやめようぜ、ってのを言ってるじゃん。
何度も何度も言葉遊びで現状維持を守ろうとするやつ、ウザい。

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[2760] 蹴人 2020/01/19 12:55

2759
横から失礼。
このような議論はいつも解決しないです。
あなたは何か解決策はもっているんですか?
聞かせてください。

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[2759] 蹴人 2020/01/19 06:48

問題意識を持って議論しようとしてるのに、変化を嫌って議論から逃げようとする2758みたいな人っているよね。会社とかでも、こういう人間が会議にいると話が進まなくなる。こういう人に限って、自分は正しいことを言ってると勘違いしてるから厄介。
アマチュア選手の移籍の自由を守ろうとJFAが指針を出したりしてるくらい問題になってるのに、「今更」とか「しょうがない」とか言って議論から逃げるのは、現状の認識不足としか思えない。

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[2758] 蹴人 2020/01/18 21:32

2757
そもそも論 語ってもね。
チーム選んだのも親、もしくは子供だとしても、今更?でしょ。
振り返ってみてもしょうがない。
過去振り返って文句いってるのもつまらない。
結論の出ない水掛論は辞めようよ。

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[2757] 蹴人 2020/01/18 20:47

そもそも同意書が必要な理由がわからない。
セレクションを受けることに所属チームの同意がなぜ必要?

セレクションを受ける前に所属チームを辞めなきゃいけない理由もわからない。まだ移籍するかどうかも決まってないんだから、その段階で辞める必要ないでしょ。受かれば辞めるってだけでいいんじゃないの?

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[2756] 蹴人 2020/01/18 20:39

2755
それが子供の考えじゃなく親の考えが優先されるこら問題なんじゃない?

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[2755] 蹴人 2020/01/18 15:11

2749のように、残るメンバーとか、来年以降の学年とか持ち出す奴がいるから良くならない。プロでもなければもちろん恋愛でもない。その子の自由じゃん。人の足引っ張るのが当たり前のやつの意見だね。
移籍したいのは魅力がないから。そんなチームが勝ち上がったりする方がサッカーをやる子のためにならない。

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[2754] 蹴人 2020/01/18 15:07

どっちかっていうと、承諾書を要求する方がおかしいと思う。こんなの、勘違いして少年団を私物化したオッさん達が騒いだ意見に賛同してるだけでしょ。プロじゃないんだし、子供のために全くなってない。

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[2753] 蹴人 2020/01/15 17:54

逆ですね。
駆け落ちしたいので、離婚届に判おしてちょうだい。ですね。

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[2752] 蹴人 2020/01/15 10:39

確かに。
若い男と駆け落ちするなら離婚届にはん押して行けよと嫁に言う感じかね。

建前上は在団中も第一志望。。

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[2751]  2020/01/14 20:39

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[2750] 蹴人 2020/01/14 19:35

ある程度のレベルを維持しようとすれば、クラブも色々大変なのね。

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[2749] 蹴人 2020/01/14 14:54

>2748
保護者からすればケチケチせずにサインしろよって思いますよ。

が卒団してから思う事ですが、
残るメンバーや、リハウスの昇降格と次学年の子達の事を考えると
それもまた仕方がないと思う。

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[2748] 蹴人 2020/01/14 14:38

他チームのセレクション受験者には辞めてもらうという対応って問題あると考えてるの?

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[2747] 蹴人 2020/01/14 13:59

BMTのいずれかの卒団生です。
建前も何も希望すれば誰でも入れる。

>2740 2742
環境はJ下部どころか養和、横河の方が上。

>2735
セレクション落ちのリスク、移籍の面倒臭さが大半の理由だけど
アドバンス・上位トレセンの他に、家から遠い、仲間もいるし
ジュニアまでは近所でって考えも普通にいるよ。

J下部Jr.のスカウトを断ってる子が同級生で少数ですがいました。

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[2746] 蹴人 2020/01/14 12:49

Tはやめて、下部組織に行く選手が多い気がします。

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[2745] 蹴人 2020/01/14 12:38

建前でも第一志望ですと言える選手/家庭じゃないと受け入れないというのは理解できる。

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[2744]  2020/01/14 10:36

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[2743] 蹴人 2020/01/14 10:20

>2741
ダノン、ワーチャレ、NBC、COPA、NIKE・・・。

TMがガチがどうかはケースバイケースだね。
メンバーと雰囲気でなんとなくわかるけど、
ガチじゃない時も確かにあるよ。

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[2742] 蹴人 2020/01/14 09:41

>2740様
2736です。
結局は各家庭内で何のためにサッカーをやらせてるか?が1番重要なのかと考えます。
貴殿みたいに最終的には日本代表を御子息と目指すのであればJ下部の方が環境も整っているでしょう。
BMTの大半の親御さんはそこまでの究極は求めてなく、小学校生活を健全にサッカーを通じて成長してもらいたいことを重要視しているのかな?と。
その中でもせっかくであれば強いチームでやらせたい。
これが本音だと思います。

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[2741] 蹴人 2020/01/13 22:30

ガチ試合ねぇ。
J下部組織って全日以外ガチでやりませんよね。
全てが育成なので、勝ちに拘ってないですよね?その相手をしてガチだと思っているのかな?だとしたらもっと試合を見ましょう。

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[2740] 蹴人 2020/01/13 22:25

試合相手、練習環境、食事、トレーナー、ジュニアユース-ユースまでを考えても、BMTがJ下部組織より良いと判断される理由が知りたいです。何をもって長期的というのかな。ユースないのに?御自身のレベルからということならわかるんですが。土のグランドで試合をしているんですよね?

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[2739] 蹴人 2020/01/12 08:55

うちもいずれかに所属してました。
うちはそこで充分でしたよ。
J下部って言ったって通うの大変だし。
そこを考えたらジュニア時代はそこで良かったとおもいます。
実際いい経験させてもらえたし…

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[2738] 蹴人 2020/01/12 00:13

2736
「質の高いサッカー」「週末は練習試合や他にも主要大会では関東を代表するクラブチームとガチ試合」とか別に否定しませんけど、試合相手とか環境とかでしたら、恐らくJ下部のほうが上だと思うんですよね。
BMTの環境は十分素晴らしいとは思いますが、J下部はそれ以上な環境なわけで。「今の環境で十分満足」というのであれば理解できるのですが、在籍している選手が全員「第一志望」というのはちょっと違和感があるなと思いまして。
実は私の息子もBMTのいずれかのチームに所属しておりまして、今のところレギュラーで使っていただいているので、今の環境に満足はしているのですが、それでも「第一志望か」といわれると返事に困ります。

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[2737] 蹴人 2020/01/12 00:01

子供も自分の実力くらいわかってる。
出られるチームの方がいいでしょ。

出られる事の意味は十分わかってるからね。

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[2736] 蹴人 2020/01/11 23:43

>2735
BMTに親として入れるのは別にJ下部に入れる入れない云々ではなく、ただ単に長期的に子供に質の高いサッカーをしてもらいたいからが大半なのでは?と個人的には思います。
BMTにいるからこそ対戦できる試合相手っていて、普通に週末は練習試合や他にも主要大会では関東を代表するクラブチームとガチ試合をやってますからね。
そういう本質も考えるのは如何でしょうか?

J下部だけを目標に入れてる訳ではなく
もっともっと長期的な視点を持っていると思いますよ。

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[2735] 蹴人 2020/01/11 22:59

第一志望って微妙だな。
BMTにいる子たち、J下部ジュニアに移籍できるよって言ったら、ほとんどの子がホイホイ移籍するでしょ。
J下部ジュニアのセレクションを受けたいけど、落選したら元のチームに戻れなくなるのはイヤだから、セレクション受けずに残ってるだけ。
それを第一志望と言うんだろうか。

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[2734] 蹴人 2020/01/11 21:46

普通にいるでしょ。

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[2733] 蹴人 2020/01/10 17:01

2722
BMTが第一志望って、そんな中途半端な子います?

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[2732] 蹴人 2020/01/10 09:18

少年団は親がチームに物申すことができるが、クラブチームは何も言えない。
モンペ母は少年団に入りな。

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[2731] 蹴人 2020/01/10 09:15

うちの子クラブチームに入れてたから少年団の実情がよくわかりませんが、そうなんですね。
少年団のそういうチームに入れられた子供が結局かわいそう…将来芽が出るかもしれないのに…

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[2730] 蹴人 2020/01/09 12:18

U-12リーグは全試合消化していないけど、もう打ち切りってことなのかな

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[2729] 蹴人 2020/01/07 19:12

少年団は、親というより指導者がおかしいんでしょ。親が期待しておかしくなるのはクラブチームの方が多いと思うよ。

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[2728] 蹴人 2020/01/07 16:39

結局、親が変な夢抱いて子供をダシにしてるだけじゃん。
ホント子供が可愛そう…

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[2727] 蹴人 2020/01/07 16:12

2718=2723 はご子息が所属していた少年団で、よほど嫌なことがあったんでしょうけど、こんなところでネチネチ文句言ってないで、直接言えばいいんじゃないですかね。

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[2726]  2020/01/07 16:04

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[2725] 蹴人 2020/01/07 16:01

2720
BTMに高学年で移籍する事が多いだろうからそこでイザコザも多いのでは?
実際交流しているチーム同志ではいがみ合いとかあり得ないけどね。

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[2724] 蹴人 2020/01/07 15:58

2718
指導者への弁当?
まさか5ブロックにそんなチームがあるとは。

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[2723] 蹴人 2020/01/07 14:11

辞めた後、他の少年団に移る時にゴチャゴチャ言うのは少年団ってのは私も実例を聞いたな。その子は辞めたチームが散々文句言ってきて、それが嫌でサッカーやめたよ。元も新しい所も酷すぎる。クラブチーム進めたけど、親も嫌になって辞めちゃったよ。
保護者が弁当とかまだあるの?気持ち悪すぎる。

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[2722] 蹴人 2020/01/07 12:17

そのチームが第一希望の選手しか要らないって事でしょ。

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[2721] 蹴人 2020/01/07 12:05

セレクション受けるために、チームを辞めなきゃいけないって、ほんと理由がわからない。

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[2720] 蹴人 2020/01/07 11:36

B T Mって、辞めた子に対して引き抜きだの騒ぐチームじゃないでしょ。参入時は色々あったらしいが、今はアッサリしてるよ。
セレクション受ける時に辞めるってのは制約じゃなくてチームのルールだし、ハッキリしてて良いんじゃない?
個人的には何故辞める必要があるかは理解出来ないし、承諾書が何故必要かわからない。ただし、受けた後、戻れるチームと戻れないチームがある様なので、戻れるチームは子供のためにはなってると思うかな。

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[2719] 蹴人 2020/01/07 09:53

2718
ちょっと何言ってるのか、わからない。
少年団を批判したくて書いてるんだろうけど、引き抜きとか移籍とかにうるさいのはクラブチームのほうだよ。セレクション受けるためにはチーム辞めなきゃいけないとか、いろいろ制約あるし。
少年団で移籍できないとか、きいたことないよ。実際、高学年になって少年団からBMTに移籍する子、大勢いる。

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[2718] 蹴人 2020/01/07 07:30

2715
うわぁ、少年団の指導者か信者かな?当たり前じゃないでしょ。その感覚がおかしいって気づかないと。
まず、習い事に引き抜きだとか感情だとか言ってる時点でおかしい。そんな所だけプロと同じ感覚でやるのって、指導者が勘違いしてるだけ。
その考えだと、少年団って子供のためと言いながら指導者が主役じゃん。そんな少年団なんか解体するべき。保護者が指導者の弁当作るなんて頭のおかしいチームもあるし。もう、クラブチームだけで良いよ。子供のためにならない。そんなところで育った奴が自分がそうだったからと負の連鎖が続く。

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[2717] 蹴人 2020/01/06 22:44

Gなんかは引き抜かれないように必死

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[2716] 蹴人 2020/01/06 22:04

BからMもいたよ。

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[2715] 蹴人 2020/01/06 20:38

2710
同じブロック、もしくは近隣のチーム間での移籍は引き抜きとか色んな感情が重なり問題があったのはよく聞く話。
過去のことだろうけど今だに犬猿の仲もあるしね。
そのトラブルも踏まえてチームトップは前のチームトップに確認するんでは?だったら当たり前だよね。
厄介な親、子供は受け入れる方も避けたい。
特に口出しだけ煩い親だけはパスだな。

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[2714] 蹴人 2020/01/06 11:37

昔、M→Tはいたね。
どちらでも主力。

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[2713] 蹴人 2020/01/06 10:08

B、T、Mの全部に詳しいってありえるの?
このチーム間の移籍があるとは思えないんだけど。

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[2712] 蹴人 2020/01/06 10:03

Bで移籍がない、少ないのは、そういうクズを許さないから。M、Tはサッカーだけで、大人の言うこと聞く子優先だから、そういうのわかっててやってる。
小学生って、ある程度強くてチームの雰囲気が良ければ移籍なんて考えないよな。よっぽど突き抜けてるか、親のミエが爆発しない限り。
ただ、2710の様な辞めた後の干渉は聞いた事はない。

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[2711] 蹴人 2020/01/06 09:51

2707
Mっ子でも聞いた話だな。一つの年代だけじゃないから、それが普通になってるんだろう。ただ、これはチームの問題というより、そういう事する家庭が問題。

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[2710] 蹴人 2020/01/06 09:48

まだ世田谷のクラブチームは辞めて受けます、で移籍は問題ないからまだマシ。少年団の移籍はコーチ同士の承諾が必要とか、くだらない縄張り争いがまだあるから、それでサッカー辞める子がいる。辞めたチームの承諾が何故必要?そんな事を許してる今の現状は異常だよ。

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[2709] 蹴人 2020/01/05 22:24

ないな、辞めてうけるんだよ!
みなね!

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[2708] 蹴人 2020/01/05 21:44

そもそもジュニア期に自由にセレクション受けられるクラブチームなんてあるの?

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[2707] 蹴人 2020/01/05 19:58

TT兄弟が真っ青になる妄想だな。

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[2706] 蹴人 2020/01/05 19:43

2703
辞める理由に使うんだよ。
J下部受けたいから辞めますって。そして普通に移籍。
いじめだってあるし、妬みが酷い奴もいる。上手い奴を辞めさせて、満足したら、自分は受験で辞めますって流れで人がいなくなって弱くなる。道連れを作るよくあるパターン。
なんだかんだで指導は悪くないけど、その指導だと世田谷のおぼっちゃまは勘違いして調子に乗り、上手い子、サッカーを真面目にやりたい子、子供の教育に常識がある家庭は、嫌気が差して辞める。
これは妄想だよ、妄想。

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[2705] 蹴人 2020/01/04 23:08

2697
上手い子がいないから

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[2704] 蹴人 2019/12/30 18:39

町田のチームじゃね?

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[2703] 蹴人 2019/12/30 18:35

T、MってJ下部受験認めてないっしょ。
辞めてから受けて下さいって言われるでしょう。

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[2702] 蹴人 2019/12/30 18:32

T、MってJ下部受験認めてないっしょ。
辞めてから受けて下さいって言われるでしょう。

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[2701] 蹴人 2019/12/30 17:46

>2700
何を今更・・・。

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[2700] 蹴人 2019/12/29 22:38

>2696
かなりのガセだな。
昔はそうだったかもしれないが、
この1、2年ではMもTも主力がJ下部受けまくってるなんて聞いたことないぞ。

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[2699] 蹴人 2019/12/28 19:53

TMは4年までは強いが、5年で失速、
そんな感じだもんね。

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[2698] 蹴人 2019/12/28 18:50

チームが強いからでしょ。

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[2697] 蹴人 2019/12/28 12:13

2696
Bはなんで他チームに移籍する子が少ないの?

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[2696] 蹴人 2019/12/27 23:47

TやMは3年4年で上手い子が流出
セレクション受けまくる子を散見

Bからは辞めて移籍するってあまり聞かない


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[2695]  2019/12/22 12:07

投稿者またはスレ主が投稿を削除しました

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[2694] 蹴人 2019/12/22 10:35

2692
特別じゃない。普通です。

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[2693] 蹴人 2019/12/22 10:01

武蔵丘は四年、三年と結果出してるね。
ここは学年の強弱がハッキリしてるな。
どこのチームも共通するが、6年まで持つかだな。
高学年になると親も欲が出るからJ下部などTリーグ所属
チームに移籍も実際あるしね。
レギュラー確定とまではいかないだろうけど。

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[2692] 蹴人 2019/12/22 08:37

2687さんが見た試合って、キタミ対二子玉川でしょ?
どっちのチームとは言わないけど、体が大きくてめっちゃ速い選手が一人いるね。あれは特別だと思う。あんな選手ばかりじゃないよ。

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[2691] 蹴人 2019/12/21 23:30

2690
大会に出てないからですよ。わら

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[2690] 蹴人 2019/12/21 23:20

珍しくTがいない

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[2689] 蹴人 2019/12/21 21:28

3年トーマス
1位 バディ
2位 武蔵丘
3位 MIP
4位 烏山北
5位 GIUSTI
6位 太子堂

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[2688] 蹴人 2019/12/21 19:04

2687
大丈夫です。
絶対なりますからご安心を。
中2親ですが私もそのころはとても心配していましたが6年の時にはたくましくなってました。

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[2687] 蹴人 2019/12/21 18:52

今日、トーマスカップを観戦しにいきまして、そのあとやってた6年の試合も見てたんですけど、当たり前ですが、スピードやパワーが3年と違いすぎててびっくり。あと3年であんなに変わるって、なんか信じられない。

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[2686] 蹴人 2019/12/20 10:37

ヴェルディ 2
追加ね。

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[2685] 蹴人 2019/12/20 07:19

ヴェルディ 2
追加ね。

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[2684] 蹴人 2019/12/19 23:21

5ブロックでJ下部受かった子は、
聞いたところだと、
FC東京1
フロンターレ3
マリノス1
横浜FC1

なので、みんなピンですね。
松原の子も、世田谷Bの子もM、カラもピン!

養和の巣鴨、調布に受かった子も何人かいるけど、
5ブロック出身!頑張ってユースも生き残れ。
J下部に受からなかった子も、ジュニアユース3年間で追い付け、追い越せ!

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[2683] 蹴人 2019/12/19 17:23

所属リーグだけで言うとヴェルディも微妙なのですがキリが町田であるとみんな思ってるでしょう。ピンは人それぞれかなと思います。

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[2682] 蹴人 2019/12/19 12:48

世田谷B
横浜B
Bチーム
何も難しいことはないのに、なぜムキになって怒る人がいるのか。。。

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[2681] 蹴人 2019/12/19 12:39

こんなところに集う人で世田谷と横浜を混同する人いないでしょ。

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[2680] 蹴人 2019/12/19 09:47

2678
おまえもアフォ

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